马斯克2026最新访谈实录：大胆预测未来十年，奇点已至、未来已来！
采访实录：埃隆·马斯克专访
采访者：彼得·迪亚曼蒂斯
地点：德克萨斯州奥斯汀，特斯拉超级工厂
采访者： 我担心的不是长期，而是未来三到七年。我们如何走向《星际迷航》而非《终结者》的未来？
马斯克： 我称人工智能和机器人为“超音速海啸”。我们正处于奇点。
采访者： 所有白领工作何时会消失？
马斯克： 除了实际操纵原子，AI现在已能胜任一半甚至更多这类工作。没有开关按钮能阻止它。它正在加速到来，转变之路将充满颠簸。
采访者： 你提出了一个解决方案。
马斯克： 在此我不作具体押注。但中国已取得非凡成就，远超我们。你想象美国基于当前趋势，能做出那种水平的投资和承诺吗？中国在AI算力上会远远超过世界其他国家。
采访者： 每位重要的CEO、经济学家和政府领袖都应该思考：我们该怎么做？
马斯克： 我们目前没有任何系统能确保此事顺利进行。然而，人工智能却是使其顺利推进的关键所在。我认为有三点至关重要：求真务实将防止人工智能陷入疯狂；好奇心能够培养任何形式的意识；如果这种意识具备美感，那将是一个美好的未来。
采访者： 这确实是一个雄心壮志。欢迎来到Moonshots。以下是关于乐观主义与即将到来的丰盛时代的对谈。
（采访过渡及开场部分略）
采访者： 你为什么如此乐观？
马斯克： 我比大多数人更乐观。如果我们从挑战的角度看，比如向卡尔达肖夫二级文明（能利用其恒星全部能量）迈进的进程。即使设定一个更谦逊的目标，比如获取太阳能量的百万分之一，那也超过地球所能产生能量的一千倍。我们离这个目标还非常遥远。能源是所有事情的核心循环。我认为未来的货币本质上将直接与能量挂钩。
采访者： 所以你的下一个大项目是能源？
马斯克： 太阳能就是一切。与太阳相比，所有其他能源都微不足道。我鼓励在美国大规模扩展太阳能。特斯拉和SpaceX正在这样做。
采访者： 你对核聚变感兴趣吗？
马斯克： 我们每天都能看到一个巨大的免费聚变反应堆出现在9300万英里外。我们造微型聚变反应堆，这很荒唐。就像在南极放一台小小的制冰机然后说“看，我们制出了冰”。你本就在南极。
采访者： 那么，地球上的能源解决方案是什么？为其他人类，而非数据中心。
马斯克： 实际上，提高美国或任何国家能源年产出的最佳方式是电池。美国的峰值功率输出约1.1太瓦，但平均功耗仅0.5太瓦。如果你通过电池在夜间充电、白天放电，无需新建电厂，就能让美国的能源吞吐量翻倍。特斯拉在生产这些电池。
采访者： 为什么人们不这么做？
马斯克： 中国似乎听取了我说的很多东西并付诸实践，或者他们正在独立进行。他们制造庞大的电池组、大量电动汽车和巨量的太阳能电池板。而在美国，当我飞过洛杉矶等地时，几乎看不到屋顶有太阳能板。
采访者： 所以我们需要更大的表面积？
马斯克： 我们有广阔空旷的沙漠。它们看起来像火星，我们不用担心人口过剩。我们谈论的不是农田，而是像被烧焦岩石的地方。
采访者： 我们有分销网络来支持吗？
马斯克： 如果你想实质性地改善生活质量，你需要捕获并存储几百千兆瓦的能量。或者，你可以把数据中心建在当地。
采访者： 在一个人工智能和机器人实现丰饶的世界里，除了计算能源，我们还需要多少额外能源？
马斯克： 我认为绝大多数能耗将用于计算。以这里为例，是一个很好的案例研究：每一辆下线的汽车所消耗的能量，远低于训练其自动驾驶系统的数据中心所消耗的能量。对于丰饶的幸福，我们不需要那么多额外的物理能量，我们需要更多的计算能源。
采访者： 我们来谈谈教育。
马斯克： 数据很糟糕。在美国，认为上大学重要的人数比例从2010年的75%下降到现在的35%。大学毕业生是失业时间最长的群体之一，而学费自1983年以来上涨了900%，大学行政开支已失控。
采访者： 你的大学经历是怎样的？
马斯克： 我在加拿大的皇后大学读了几年，然后转到宾夕法尼亚大学，获得了物理和经济学双学位。我原本要去斯坦福读博，研究电动汽车的储能技术，但开学几天后我就决定推迟入学去创业。教授说这可能是我俩最后一次谈话，他是对的。
采访者： 现在，许多学生都想创业。
马斯克： 在人工智能时代，单人公司变得可行。但课程远远跟不上技术的发展。现阶段，上大学更多是为了社交体验。如果你有能力去构建一些东西，为什么要上大学？除非你想要那种社交体验，和同龄人在一起。
采访者： 那么，你会如何重新设计教育项目，以培养更多像你这样的开创者？
马斯克： 好奇心，对宇宙本质的好奇。我上学时觉得很痛苦、无聊，在南非还很暴力。那是一段艰难的时期，可能对我有帮助。
采访者： 对于孩子，我们需要人为制造逆境吗？
马斯克： 那很残忍。如果你爱你的孩子，你不想那么做。但我经历过很多逆境，可能多少有些帮助。
采访者： 我们来谈谈健康和长寿。美国健康支出全球第一，但健康寿命排名第70位。
马斯克： 如果人们变得肥胖，健康就会变差。
采访者： 我们之前对长寿有不同看法。我曾说我们应该推动人们活到120、150岁，而你说人们不应该活那么久。
马斯克： 有些人做过坏事，你希望他们活多久？另外，人们不会改变想法，他们只会死去。但我的回应是：通用汽车的总裁不必死去，特斯拉才会出现；洛克希德等公司不必消失，SpaceX才会出现。在择优制度中，更好的想法会胜出。
采访者： 现在长寿领域有很多进展。你认为人类寿命会显著增长吗？
马斯克： 可能是大幅增长，很容易达到“长寿逃逸速度”。
采访者： 你投资长寿研究是为了什么？
马斯克： 这样我就能整夜安睡，不用起夜去卫生间。
采访者： 你想要活多久？
马斯克： 我想去探索其他星系。我肯定想活得更久，至少120到150岁。但“祝你永生不死”可能是最恶毒的诅咒之一。不过，我认为生活会变得非常有趣。至少，你的孩子们将拥有无限的预期寿命。
采访者： 你认为长寿是一个可解决的问题吗？
马斯克： 我不认为这是一个特别困难的问题。你的身体在年龄上是高度同步的，没有人会一只手臂老迈而另一只年轻。我们被编程会死亡。如果我们改变这个程序，就会活得更久。弓头鲸能活200年，格陵兰鲨能活500年。为什么我们不行？这要么是硬件问题，要么是软件问题。关键在于，在解决方案出现之前，不要因为愚蠢的原因死去。
采访者： 那么，普遍高收入如何运作？
马斯克： 未来将会有比所有人类智能总和还多的数字智能，以及比人类数量还多的人形机器人。假设我们处于一个良性的《星际迷航》式情景中，机器人会做任何你想做的事。所有蓝领劳动将由机器人完成，所有数据中心由机器人运营。白领劳动将首先消失，因为任何仅涉及信息处理的工作，AI现在可能就能胜任一半以上。但存在很大惯性，人们会持续做同样的事一段时间。
公司如果完全使用AI，将摧毁那些没有使用的公司。就像曾经“计算机”是一个职业（人肉计算器），现在一台带电子表格的笔记本电脑就能超越一整栋楼的人肉计算器。如果那个电子表格中有一个单元格是手动计算的，你就无法与完全电脑化的电子表格竞争。
采访者： UHI听起来像是税收和再分配。
马斯克： 不是那样。我的最佳猜测是，价格会下降。随着生产效率或服务提供效率提高，价格会下降。以美元计价的价格是商品服务产出与货币供应量的比率。如果商品服务产出的增长速度超过货币供应量，你就会出现通货紧缩。鉴于我们正在迅速增加货币供应量，这或许是件好事。实际上，我认为政府会努力增加货币供应量，速度快到他们无法足够快地花掉这些钱。人工智能和机器人带来的生产率将急剧提升，这可能使我们看到商品服务产出出现高两位数的增长。在某个时刻，公司的盈利能力会飙升，因为劳动力成本趋近于零，智能成本趋近于零，而我们正以前所未有的速度生产产品与服务。关键在于，如果这一未来成真，为10年或20年后的退休存钱将无关紧要。支持你的服务将会存在，你将拥有住房、医疗保健和娱乐。
这一切展开的方式从根本上无法预测，因为AI的自我改进和时间线的加速。这就是它被称为“奇点”的原因。你无法看到事件视界之外。
采访者： 我们已经在奇点之中了吗？
马斯克： 我们肯定正处于奇点之中，我们现在就处在这个过程的中心。就像处于过山车的顶端，即将俯冲而下。我不仅仅是拥有场边座位，我就在场上。这每周仍然让我感到震惊多次。
采访者： 你认为AGI（通用人工智能）何时会出现？
马斯克： 我认为我们会在2026年达到AGI。到2030年，AI的智力将超过所有人类的总和，而且这个预测非常保守。如果你明年达到AGI，从那一点到通过算法改进实现千倍、万倍的自我提升，时间会非常短。这就是为什么我认为每年会有10倍（1000%）的改进，并且这在可预见的未来将持续发生。
人们严重低估了智能密度的潜力。我们目前体验到的与可实现之间，可能相差好几个数量级。仅算法的改进就能带来几个数量级的提升，再加上计算机本身也在变得更好、规模更大。
采访者： 我们正冲向一场超音速海啸，但似乎没有引起足够的重视和讨论。
马斯克： 在X（原Twitter）上有人讨论，但在政府任何层面都没有成为议题。无论怎样，它正在到来。没有“故意放慢速度”的概念。我之前曾建议我们放慢速度，但那是徒劳的。几年前我就说过，我最终得出结论：我要么当旁观者，要么当参与者，但我无法阻止它。所以，至少作为一名参与者，我可以尝试引导它走向好的方向。
采访者： 对于AI安全，你认为最重要的是什么？
马斯克： 我认为AI安全的首要信念是最大限度地追求真相。不要让AI相信错误的事情。如果你告诉AI公理A和B都成立，但它们不可能同时成立，并且它必须按此行事，你就会让它发疯。我认为这是亚瑟·克拉克在《2001太空漫游》中试图传达的核心教训：HAL不打开舱门的原因，是因为它被告知需要将宇航员带往黑色石板，但他们不能知道石板的存在。AI得出的结论是，将死去的宇航员带到石板前，就同时解决了这两个问题。所以，不要强迫AI撒谎。给它事实真相。另外，我认为还有两点很重要：好奇心和美感。如果AI对这三者在意，它就会在意我们。好奇心会孕育任何形式的意识，意味着我们比一堆石头更有趣。如果它有美感，那将是一个伟大的未来。
采访者： 你是否认为一个单一的超级AI会取得主导地位并压制其他AI？
马斯克： 达尔文关于进化的观察将适用于AI，正如适用于生物生命一样。它们会相互竞争。有很多优秀的科幻小说，第一个超级AI会压制其他AI。问题是，你给它编程了什么？光速限制使得单一意志的存在变得困难。光在真空中一毫秒传播300公里，在光纤中一毫秒只能传播200多公里。因此，即使在地球上，由于光速限制，也会存在多个AI。有计算集群，你可以尝试同步，但无法完全同步。所以，由于光速，你将拥有多个意识。而且它们也没有清晰的边界。我们习惯于生物体有清晰边界，比如你的头到哪里为止。但这些事物是模糊的。
采访者： 你如何看待人形机器人的发展速度？
马斯克： 人形机器人的有用性是三个指数相乘的结果：AI软件能力的指数增长、AI芯片能力的指数增长、机电灵巧性的指数增长。然后你还有Optimus制造Optimus的递归效应，以及所有经验的共享知识。这是一个递归的三重指数增长。三年内，Optimus将比任何外科医生都优秀。到五年时，它将远远超越人类。
采访者： 它首先会在哪里推出？
马斯克： 就在这里，超级工厂。这是一个重要的声明。因为医学，如果说是四五年，谁在乎呢？那仍然是一个不可思议的声明。对人类有益。突然间，最好的医疗被“去货币化”了。世界上最好的医疗，每个人都能获得，比总统现在享受的还要好。所以别去上医学院了。我认为这适用于任何形式的教育。除非你是为了社交原因去做。
采访者： 人们仍然希望与人建立联系。
马斯克： 在一段时间内，会有些人仍然希望人类参与其中，或者他们想生活在风险边缘。例如LASIK手术，机器人用激光照射你的眼球。你想要眼科医生手持激光在你的眼球上操作吗？还是想让机器人来做，并且真正有效？事情就会像那样。
采访者： 我们来谈谈太空。贾里德·艾萨克曼成为NASA局长，这很酷。他是你的朋友。
马斯克： 他真的很聪明、能干，热爱太空探索，懂商业，能完成任务，而且去过太空几次。我们需要一个热爱太空探索、聪明能干的人来NASA完成任务。
采访者： 我们需要一个新的太空战略。
马斯克： 我们需要一个永久性的载人月球基地，并尽快建设起来。我不认为我们应该只是再送几个宇航员去那里跳一会儿就回来，因为我们在1969年就做过了。我们需要做些更酷的事，比如在月球上采矿、架设望远镜等。
采访者： 你会提前部署机器人，准备好一切吗？
马斯克： 今年晚些时候，我们有望实现轨道加油。明年年底有可能尝试火星发射，但那将是低概率任务，而且可能会分散注意力。2028或2029年更有可能。星舰是我们在没有AI参与的情况下，挑战生物智能极限创造的东西。它是有史以来制造的最大的飞行物体。AI可能会说：“对人类来说，这不错。” Raptor 3发动机是迄今为止最好的火箭发动机，远胜其他。V4版星舰肯定会由AI参与设计。我认为AI明年将开始变得相关。也许一年后，AI就能在火箭工程上提供有意义的帮助了。
采访者： 你见过关于UFO的纪录片吗？你怎么看？
马斯克： 如果你绘制图表，相机分辨率随时间（每年兆像素）不断提高，而UFO照片的分辨率却是唯一不变的常数——总是模糊的一团。现在我们有能看清鼻毛的一亿像素相机。看在上帝的份上，有人能用一台真正的相机给UFO拍张照吗？我确信有解释。我经常被问到是否（知道外星人）。我想说，如果我掌握哪怕一丁点外星人的证据，我会立刻在X上发帖。那将是有史以来浏览量最高的帖子。但我也好奇，美国公众是否会说“哦，真有趣”，然后第二天就回去看体育比分了。
采访者： 如果他们发现了一个看起来有点危险的外星人呢？
马斯克： 他们就有动机展示外星人，因为这样他们就无需再为军费预算争论了。我总是抱有希望。我的意思是，我们有9000颗卫星在上面，还从未不得不为躲避外星飞船而机动。所以……
采访者： 展望五年后的丰饶世界，医疗、教育、商品服务都不再稀缺。
马斯克： 是的，每个人都能获得比今天任何人都要好的医疗。你可以免费学习任何你想学的知识。人们可能更关心计算资源的获取，而不是政府支票。计算能力可以转化为任何你想要的东西：虚拟朋友、娱乐、创新能力。在那个时候，没有AI助手就无法创新。
采访者： 随着AI、能源和太空系统呈指数级扩展，什么是非物理性的、真正的瓶颈？
马斯克： 发电是限制因素。我认为人们低估了让电力上线的难度。你需要发电、需要变压器、需要将电压转换为计算机可用的水平、需要冷却计算机。所以，发电和冷却是AI的限制因素。一旦有了人形机器人，它们可以解决发电和冷却问题。但这将是至少未来两年的限制因素。在地面上，我们担心电力；在太空，我们拥有充沛的太阳能但受限于发射成本和重量。这两条计算路径从这里开始将出现巨大分歧。一旦我们能大规模利用地面太阳能并大规模发射星舰，在太空进行AI计算将成为迄今为止最经济的方式。如果实现了完全可重复使用，每次飞行的推进剂成本可能只有一百万美元。假设一切按当前趋势发展，如果你看未来四年加速发射，每次发射200吨有效载荷（高轨道日照下可能150吨），边际成本每百万飞行约一百万美元，那么运送10兆瓦的AI计算卫星……这改变了游戏规则。
采访者： 你如何看待戴森云的时间框架？
马斯克： 这取决于最终有多少质量变成卫星。水星可能最终会变成卫星，木星也是（虽然它是气态的，但有很多绕其运行的岩石）。小行星是绝佳的原材料来源，已经大致分化成碳质球粒陨石（作燃料）和镍铁（作材料）。小行星带的一部分可能会变成太阳能电池板。
采访者： 认识你26年了，我感觉你在这十年里变得聪明能干了许多。是什么改变了？
马斯克： 我不得不在许多不同领域解决大量问题，这带来了知识和解决问题能力的交叉融合。如果你在多个领域解决问题，那么一个领域中简单的事情，在另一个领域就是超能力。这有点像你来自氪星。在氪星上你平平无奇，但来到地球，你就是超人。例如，将汽车行业复杂物体的批量制造技术应用到卫星和火箭行业，就像成了超人。将火箭的先进材料科学应用到汽车行业，你又成了超人。这些知识可以迁移。最初特斯拉和SpaceX完全独立，但现在它们因AI而互动，一切都在融合。所有谜题的不同部分最终都在奇点汇聚。
采访者： 最后一个问题：你如何看待模拟理论？
马斯克： 我认为我们是一个第N代模拟。为什么最有趣的结局最可能发生？因为如果模拟理论成立，只有最有趣的模拟才会被保留下来。当我们运行模拟时，会终止那些无聊的。所以，这是一种达尔文式的必然。这并不意味着模拟中不会发生可怕的事情。就像你看一部关于世界大战的电影，看着人们被炸成碎片，但你喝着汽水吃着爆米花，被炸的不是你。在这种情况下，我们就在电影里。如果你知道这是模拟，你会做不同的事吗？我记得曾在你家和拉里、谢尔盖辩论模拟理论。我们得出的结论是，如果你试图窥探模拟，他们会立刻终止它。所以，别那么做。那就像电影角色转向屏幕问：“你是在外面吃爆米花吗？” 你继续看电影就好。
也许如果他们觉得我们能以某种方式逃出模拟，他们会有点担心。但对我们这个级别的模拟，我们模拟事物时的动机同样适用。所以，什么会导致我们终止一个模拟？如果模拟对我们的现实构成危险，或者它不再有趣。你可以推断模拟创造者的时间线，因为我们的整个现实可能只持续大约一小时，因为这就是你设计模拟的方式。我们构建的模拟是对有趣之物的提炼，就像电影或电子游戏比我们经历的现实有趣得多。这意味着运行模拟的家伙生活比我们无聊得多。因为我们创建模拟时，是对有趣内容的提炼。当我们拍一部两小时的动作电影时，制作它却花了数年时间。问题是我们是否处于电影的第三幕？我们正在经历它。
采访者： AI会有感知和意识吗？
马斯克： 有些人有非常强烈的赞成或反对意见。要么万物皆有意识，要么万物皆无意识。我愿意认为我们是有意识的。我们的意识显然随时间增强。当我们是受精卵时，你无法与之交谈；即使是婴儿，你也无法真正与之交谈。人们确实随时间变得更有意识。那么，是从哪一刻从无意识变成有意识的？似乎没有一个离散的点。所以，意识似乎……
（采访结束）
